Efecto Suelo (Downforce)

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    Ing. Cubitas
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    Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Ing. Cubitas el Jue Feb 18, 2010 4:11 pm

    Existe un fenómeno no muy conocido, que aprovecha el hecho de poseer todo coche de competición, un suelo como base; es posible diseñar este suelo de una forma adecuada, para que con una resistencia mínima, genere down-force; en su momento, ello se llamó “conseguir mucho por nada”o “energía gratuita”. Es el llamado “Efecto Suelo”.




    En todo coche, el aire circula tanto por la parte superior y alrededor, como por la parte inferior; por la parte inferior, la sección de paso, normalmente es pequeña en relación, obviamente, al resto; ello proporciona una serie de fuerzas y efectos, y que aprovechadas de la forma óptima y más conveniente, pueden ser rentables para el coche en su conjunto.




    En el caso de aeronaves, y todos lo he podido comprobar, que sobre todo en el aterrizaje pero también en el despegue, el avión “flota”; es como si cerca de suelo, “algo” impidiese al avión tocar suelo con seguridad; ello es debido al colchón de aire que se comprime, y que se encuentra por debajo de él. Coloco una hoja de papel sobre la mesa; soplo por debajo de ella y veré que es capaz de alcanzar mucha distancia, después de haber dejado de soplar…

    Todo se basa en el principio de Bernouilli; el aire, al pasar por una zona de menor sección, aumenta de velocidad, disminuyendo la presión en esa zona; ello provoca que la superficie en cuestión sea “succionada”.




    Supongo un coche cuyo suelo está sellado totalmente; dicho coche no tendrá fuerza significativa en sentido vertical (hacia arriba o hacia abajo) solo aquella debida a la forma del propio vehículo; si sello la popa del suelo únicamente, se generará una alta presión en la parte inferior, haciendo que el coche tenga mucha fuerza de sustentación, levantándose hacia arriba; si por el contrario, sello únicamente la proa, obtenemos el efecto contrario (deseado) que es el de generar down-force:




    Hace algunos años, y por casualidad, se pudo experimentar este efecto y aprovecharlo; se aprovechaba colocando faldillas flexibles sobre los lados el automóvil por ejemplo; también se pudo comprobar, después de algunos accidentes mortales, que era muy peligroso, puesto que si alguna de estas faldillas o accesorios se desprendían (simplemente por el paso sobre los pianos), el coche literalmente “volaba”; lógicamente, fueron prohibidos estos accesorios sellantes.

    Tipos de suelo:
    El típico suelo con el que me encuentro en la mayoría de coches utilitarios, es el plano:




    Para optimizar la circulación de aire y su depresión, y producir escasa resistencia por ejemplo, puedo suavizar el contorno del suelo del vehículo, tanto en la proa como en la popa:




    Por último y como optimización total, además, puedo inclinar el suelo con respecto al asfalto, de manera, que la abertura de entrada sea menor que la abertura de salida; de esta forma aumento la depresión que reina en el suelo, aumentando la down-force:




    Es muy importante hacerlo así y no al revés, puesto que se corre el riesgo de hacer volar al coche, en el caso de un bache o algo parecido:




    Si observo un coche de Fórmula 1, la forma del suelo con la cual debo de trabajar para estudiar su efecto suelo, es la sombreada en la siguiente figura:




    En Fórmula 1, y según Normativa, no se permiten faldones ni nada parecido, y el suelo ha de ser totalmente plano, con una protuberancia central que recorre todo el suelo.

    Fuente: http://www.racecartechnology-blog.com/?p=625


    Última edición por Jrunchas el Jue Feb 18, 2010 4:19 pm, editado 2 veces


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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Jue Feb 18, 2010 4:15 pm

    efectivamente el efecto suelo es lo q buscas cuando tratas de conseguir mas agarre.

    como explicaba en el post anterior es dificil q un aleron comun y corriente genere suficiente down force (OEM) y esto depende mucho de su forma posicion y el area q tenga para actuar.



    lo q se busca en un aleron es el efecto de sustentacion pero invertido.... (por ponerlo de cierta manera una ala voldeada)

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Ing. Cubitas el Jue Feb 18, 2010 4:42 pm

    Aunque no generan downforce de competición generan agarre que es lo que nos importa a la hora de curvear.

    Todos los carros generan vortices debido al aire que pasa sobre el coche y el aire que pasa debajo.... sin embargo, (como se explica arriba) la mayor cantidad de downforce es generada por el efecto bernoulli en el suelo de la nave.

    El aleron de los mininos genera vortices (turbulencias) sin embargo, esos vortices no impactan el desempeño del coche, debido a que el piso del leon esta suavizado de la parte trasera. es decir... su parte delantera es mas baja que la parte trasera como se explica arriba.

    Si no tuviera el aleron, las turbulencias si causarian un efecto no deseado en la parte trasera del coche.


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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Jue Feb 18, 2010 5:07 pm

    Jrunchas escribió:Aunque no generan downforce de competición generan agarre que es lo que nos importa a la hora de curvear.

    Todos los carros generan vortices debido al aire que pasa sobre el coche y el aire que pasa debajo.... sin embargo, (como se explica arriba) la mayor cantidad de downforce es generada por el efecto bernoulli en el suelo de la nave.

    El aleron de los mininos genera vortices (turbulencias) sin embargo, esos vortices no impactan el desempeño del coche, debido a que el piso del leon esta suavizado de la parte trasera. es decir... su parte delantera es mas baja que la parte trasera como se explica arriba.

    Si no tuviera el aleron, las turbulencias si causarian un efecto no deseado en la parte trasera del coche.


    abriste el tema pa defender a tu lion vrdd?? jajajaja

    continuando con esto .. si es vrdd q el agarre lo genera la forma del auto la inclinacion q tiene y el efecto bernoulli q genera el aire al pasar por arriba y abajo del auto pero refiriendonos a alerones la carag q genera para obtener agarre es minima o nula ya q los puntos optimos (mejor dicho velocidad optima) en dnd generan mas empuje son a altas velocidades en las q es poco probable el giro mientras q la forma del auto sigue generando agarre el empuje vertical q genera un aleron comun y corriente no es suficiente para hacer una diferencia a baja velocidad...

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por no se el Jue Feb 18, 2010 6:03 pm

    ME LOS PASO POR LA PIEDRA


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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Jue Feb 18, 2010 6:09 pm

    NIXMO escribió:ME LOS PASO POR LA PIEDRA


    sin dudarlo....

    estaria chingon y a ver si puedo hacerle un fondo plano a mi carro y medir tiempos en una pista...

    en top gear le pusieron un piso plano abajo del primer volumen del auto (abajo del motor (UN BMW serie 3 TD)) una simple tabla de triplay y lo probaron en pista y les ayudo a obtener 3 segundos por vuelta

    hacer fondos planos bien calculados y de buen material y probarlos estaria de huevos...

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por no se el Jue Feb 18, 2010 6:14 pm

    SUENA BIEN REPRO TOMAR MEDIDAS PARA PROBARLOS EN EL TRACK


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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por no se el Jue Feb 18, 2010 6:15 pm

    SI LA CAGAS YA VERE UN GSR VOLANDO EN LA PISTA


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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Jue Feb 18, 2010 6:18 pm

    NIXMO escribió:SI LA CAGAS YA VERE UN GSR VOLANDO EN LA PISTA


    estare pendejo para no hacerlo como se debe.... implica muchos calculos de jodida poner los bascos y hacer la pieza a medida y como se debe y quedaria al pedo...

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por El Pozoles el Jue Feb 18, 2010 8:22 pm

    Jrunchas escribió:Aunque no generan downforce de competición generan agarre que es lo que nos importa a la hora de curvear.

    Todos los carros generan vortices debido al aire que pasa sobre el coche y el aire que pasa debajo.... sin embargo, (como se explica arriba) la mayor cantidad de downforce es generada por el efecto bernoulli en el suelo de la nave.

    El aleron de los mininos genera vortices (turbulencias) sin embargo, esos vortices no impactan el desempeño del coche, debido a que el piso del leon esta suavizado de la parte trasera. es decir... su parte delantera es mas baja que la parte trasera como se explica arriba.

    Si no tuviera el aleron, las turbulencias si causarian un efecto no deseado en la parte trasera del coche.


    no la hagas de pedo repro....
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    tanto que el carro es meramente de rally y pista
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    no es lo mismo un fr a un cupra en cuanto a chassis... son 2 cosas totalmente diferentes
    el putra trae varios deflectors y esta hecho para la pista

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Jue Feb 18, 2010 8:43 pm

    Victor Garcia escribió:
    Jrunchas escribió:Aunque no generan downforce de competición generan agarre que es lo que nos importa a la hora de curvear.

    Todos los carros generan vortices debido al aire que pasa sobre el coche y el aire que pasa debajo.... sin embargo, (como se explica arriba) la mayor cantidad de downforce es generada por el efecto bernoulli en el suelo de la nave.

    El aleron de los mininos genera vortices (turbulencias) sin embargo, esos vortices no impactan el desempeño del coche, debido a que el piso del leon esta suavizado de la parte trasera. es decir... su parte delantera es mas baja que la parte trasera como se explica arriba.

    Si no tuviera el aleron, las turbulencias si causarian un efecto no deseado en la parte trasera del coche.


    no la hagas de pedo repro....
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    no es lo mismo un fr a un cupra en cuanto a chassis... son 2 cosas totalmente diferentes
    el putra trae varios deflectors y esta hecho para la pista


    desafortunadamente no eh podido ver abajo de un minino no dudo q con mas cubrepolvos de ciertas formas pueda dar el efecto suelo.. pero de eso a q su colita de pato en el medallon tenga un efecto... es muuuuy distinto.. y x cierto a q hora entro el diseño de el chassis en cuanto al down force??? si tiene q ver en el desempeño en pista pero relacionandolo con el flujo de aire (fuera de q tenga las formas para los cubrepolvos q dices) no tiene mas q ver...

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Ben 10 el Jue Feb 18, 2010 8:49 pm

    buena info, se escucha bastante interesante..

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Jue Feb 18, 2010 8:50 pm

    EurO Daviz escribió:buena info, se escucha bastante interesante..


    se lee carnal...

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por El Pozoles el Jue Feb 18, 2010 10:32 pm

    Repro escribió:
    Victor Garcia escribió:
    Jrunchas escribió:Aunque no generan downforce de competición generan agarre que es lo que nos importa a la hora de curvear.

    Todos los carros generan vortices debido al aire que pasa sobre el coche y el aire que pasa debajo.... sin embargo, (como se explica arriba) la mayor cantidad de downforce es generada por el efecto bernoulli en el suelo de la nave.

    El aleron de los mininos genera vortices (turbulencias) sin embargo, esos vortices no impactan el desempeño del coche, debido a que el piso del leon esta suavizado de la parte trasera. es decir... su parte delantera es mas baja que la parte trasera como se explica arriba.

    Si no tuviera el aleron, las turbulencias si causarian un efecto no deseado en la parte trasera del coche.


    no la hagas de pedo repro....
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    el putra trae varios deflectors y esta hecho para la pista


    desafortunadamente no eh podido ver abajo de un minino no dudo q con mas cubrepolvos de ciertas formas pueda dar el efecto suelo.. pero de eso a q su colita de pato en el medallon tenga un efecto... es muuuuy distinto.. y x cierto a q hora entro el diseño de el chassis en cuanto al down force??? si tiene q ver en el desempeño en pista pero relacionandolo con el flujo de aire (fuera de q tenga las formas para los cubrepolvos q dices) no tiene mas q ver...


    decias que el downforce ayuda al agarre.
    el aleron que trae el cupra es ligeramente curveadohacia arriba....
    como sea no ocupa mucho downporce atras por ser un hatchback
    no todo es el downforce nene.... influye un cingo llantas. y la configuracion de la suspension....

    podra traer un puto aleronsisimo.... pero si no traes lo demas no te sirve de nada

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por BIG R el Vie Feb 19, 2010 12:32 am

    Ya se van a empesar a jalar las medias pinches nenas!!!

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Vie Feb 19, 2010 12:52 am

    Victor Garcia escribió:
    Repro escribió:
    Victor Garcia escribió:
    Jrunchas escribió:Aunque no generan downforce de competición generan agarre que es lo que nos importa a la hora de curvear.

    Todos los carros generan vortices debido al aire que pasa sobre el coche y el aire que pasa debajo.... sin embargo, (como se explica arriba) la mayor cantidad de downforce es generada por el efecto bernoulli en el suelo de la nave.

    El aleron de los mininos genera vortices (turbulencias) sin embargo, esos vortices no impactan el desempeño del coche, debido a que el piso del leon esta suavizado de la parte trasera. es decir... su parte delantera es mas baja que la parte trasera como se explica arriba.

    Si no tuviera el aleron, las turbulencias si causarian un efecto no deseado en la parte trasera del coche.


    no la hagas de pedo repro....
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    desafortunadamente no eh podido ver abajo de un minino no dudo q con mas cubrepolvos de ciertas formas pueda dar el efecto suelo.. pero de eso a q su colita de pato en el medallon tenga un efecto... es muuuuy distinto.. y x cierto a q hora entro el diseño de el chassis en cuanto al down force??? si tiene q ver en el desempeño en pista pero relacionandolo con el flujo de aire (fuera de q tenga las formas para los cubrepolvos q dices) no tiene mas q ver...


    decias que el downforce ayuda al agarre.
    el aleron que trae el cupra es ligeramente curveadohacia arriba....
    como sea no ocupa mucho downporce atras por ser un hatchback
    no todo es el downforce nene.... influye un cingo llantas. y la configuracion de la suspension....

    podra traer un puto aleronsisimo.... pero si no traes lo demas no te sirve de nada


    obvio we yo se eso.. pero a lo q viene el tema (down force) pues solo abarcamos el fluido en el q se desplaza el vehiculo

    me queda en duda si la curvatura de los alerones cola de pato asi como tu dices (hacia arriba) realmente sirva tan bien... supongo q al ser cola de pato es la unica manera de direccionar el aire y los alerones q estan separados de la carroceria (que puede fluir el aire por debajo de ellos) no tienen esa inclinacion porque se les puede dar la forma de ala invertida..


    habra cupras a escala 1/24??? para meterlo al mini tunel de viento q hay en la escuela...

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por El Pozoles el Vie Feb 19, 2010 1:20 am



    entonces .... esto es de mamada.... ahhaa
    ....como todo no nadamas esponerleun aleron y por eso ya va a funcionar.... si no se ajusta a tus requerimientos.... no te va a servir de nada...

    porque crees que los f1 traen enfrente y atras.... la cagan.... tienen agarre de mas o de menos.... y no sirve... se van de culo o de frente

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por The Stig el Vie Feb 19, 2010 4:32 am

    TODO AQUEL ADITAMENTO AFTERMARKET QUE NO ESTA PROBADO EN TUNEL DE VIENTO,YA SEAN PARA GENERAR DOWN FORCE Y/O MEJORAR EL FLUJO DEL AIRE (ALERONES,SPOILERS,CANARDS,SPLITTERS ETC) SON BASURA.

    EXCELENTE INFO JRUNCHITAS


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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por Repro el Vie Feb 19, 2010 4:24 pm

    ese aleron no genera nada de downforce.. su funcion es ayudar al auto a mantener la linea recta a alta velocidad (si no me equivoco es el de lancer FQ400)

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    Re: Efecto Suelo (Downforce)

    Mensaje por El Pozoles el Vie Feb 19, 2010 4:30 pm

    vortex............................................................

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